赶超欧美中国汽车设计业还需20年
 北京长城华冠汽车技术开发有限公司总裁陆群 北京吉普培养了一批设计人才 网易汽车：您是一毕业就进了北京吉普吗？在那里干了多少年？ 陆群 网易汽车：很有意思？怎么讲？ 陆群：从经营的角度来讲，北京吉普并不是一个很成功的企业，因为，今天北京吉普这个企业已经不存在了，至少这个企业的名称已经不存在了，所以不能讲它是一个经营的很辉煌的公司。 陆群： 陆群：正因为北京吉普是第一个吃螃蟹的人，它随后经历的所有事情都是前所未有的，比如1985年的那场外汇不平衡所带来的影响，再比如随后的“吉普风波”，闹得全世界都沸沸扬扬的，以至于别人质疑中国这个改革开放的窗口，以及改革开放的政策到底能不能持续下去。 陆群： 陆群：今天有很多企业，包括我们看到的很多日本企业都来得很晚，但来了之后都很成功，比如丰田、本田。从行业的角度来看，如果没有前人所做的铺垫，后来者怎能不走弯路？所以站在全行业的角度上来看，虽然北京吉普最后连名字都没有了，变成了北京奔驰，我认为，在整个中国汽车史上，尤其是改革开放之后的中国汽车史上北京吉普描出了很重的一笔。北京吉普走过的路有很多值得借鉴、值得学习的地方，我们也在反省北京吉普成功在什么地方，失败在什么地方？为什么这样一个企业从一开始的辉煌走向了没落，为什么从领先者、领跑者，变成了被所有后来者超越的失败者。我觉得这是一个经济现象，是一个企业管理的现象，也是一个汽车技术引进的现象。 陆群： 网易汽车：原来自主品牌源于北京吉普？ 嘉宾：可以这么理解，今天我们说自主品牌，其实那时候就有自主品牌，那时，我们一天天地改造我们的产品，更新我们的212，这就是自主研发吧，而且还是自主品牌——北京牌。但是，现在把名字改了。北京吉普企业的名字可以改，但北京吉普车是一个有历史传承和情感传承的品牌，应该保留。即使企业不要，也应该把“北京吉普”这四个字留存下来，放在一个特殊的场合里，将品牌保存下来，让它的价值延续，这是有巨大商业价值的。 汽车设计源于自主创新 网易汽车：您对北京吉普感情还是很深的？ 陆群：对，这是中国当时唯一的一个合资企业，它有自己的特征，也正是这样的特征，它培养了一支过硬的科研队伍，当然我也是这支队伍里的一员。这个研发队伍拥有自己的特点，他们使用的是国际标准——美国克莱斯勒的标准，技术水平完全是在消化、吸收、学习这些引进技术的基础上实战，按照图纸的设计理念、设计标准设计新的东西，然后使用在我们自己的车上，最终使得这个品牌能够延续。而不是照本宣科。我过去在北京吉普十几年一直在做这个事儿——自主创新。今天自主创新这个词语已经很响亮了，但这事儿不是今天才开始做的，八十年代就开始做了，只不过没有上升到党中央号召的高度。也正是因为自主创新品牌的出现，导致了后来中国汽车设计业的诞生。 网易汽车：为什么这么说？ 陆群： 陆群：到了新世纪，经过了二十年的发展，进入到了消费时期，到了2000年，有了消费需求，又有了前面整个产业、零部件方面打下的坚实基础，我想，这就为我们自主品牌汽车的出现铺好了道路，也就是到了2000年以后才逐渐开始出现所谓的自主品牌车了。 陆群：当然，此前也有，一汽、二汽这都叫自主品牌，但真正意义上，从自己市场里萌发出来的，不是过去计划经济里带过来的，不是原来国家计划经济规划的自主品牌，我认为是到了2000年出现的，比如吉利、奇瑞，后来还有了其他的自主品牌。 网易汽车：从2000年真正有了市场需求时才出现了自主品牌的车。 陆群：也是从这儿开始，才真正有了汽车设计的需求，因为这些厂自己没有历史、技术的积累，没有像合资企业那样能够组装CKD车，他们必须得自己搞，而自己又搞不了，才去寻求外部第三方的支援，这时候才有独立的汽车研发设计行业。当时，国外有这种行业，所以一开始大家都找国外的公司，后来我国也有了汽车设计这个行业。我们公司实在03年启动，正好迎合了中国汽车设计的需求。 陆群：对于汽车，中国有几十年历史了，改革开放也三十年了，但汽车设计这个行业是2000年以后的事情。 为了梦想离开北京吉普 网易汽车 陆群： 网易汽车：据我听说说是因为当时您和一个团队试了一批车还是一批零件，因为一些原因没有成功，后来挺灰心丧气的，因为受到了这个打击才离开的？ 陆群：这个故事已经经过无数次的转述了，不是这么简单的一件事儿，我们这些人还不至于这么脆弱，一件事儿没干成就辞职（笑），我想不至于。如果非要说原因的话，我想有三点。第一，我觉得合资企业有很好的优势，但也有很大的弊端，不同股东方利益相互制衡，不见得能找到企业的利益最大化，因为企业要发展，一定要找到企业自身发展的利益最大化，但合资企业不是这样，都是追求不同股东方最终利益的交集，这不见得是企业利益的最大化。所以做出的决策不见得是最优、最合适的决策，更重要的是，做出决策的过程太慢，在竞争激烈的市场环境下，我觉得这样的机制会有很大问题。 陆群： 陆群：导致我离开北京吉普的第二个原因，就是我一直在思考，合资企业内部的自主研发有没有出路？我觉得这是一个非常值得探讨的问题，我们做了二十年的尝试和探索，不能完全讲这是没有出路的，今天广本里面的科研人员在不断的搞自主品牌，他们在尝试，但我认为，这件事一定不会一路平坦，因为它很可能不符合各方股东的利益。 陆群： 陆群：我作为研发团队中的一员，尤其是这个团队经过了二十年的锤炼，在后来的北京吉普中还会不会有很大的、很好的舞台？我觉得这是我离开北京吉普的第三个原因。当然还有其他的一些事儿，这些事儿决定了我需要一些变化。 网易汽车：说到底您是为了自己的设计梦想而离开了北京吉普？ 陆群：可以这么说吧。 设计公司对设计人员的功底要求更高 网易汽车：您学的是汽车设计，不是学管理，您觉得运营这个公司，尤其在前期积累时需要的资金、人才、管理方面的知识，对您来说有没有困难？ 陆群： 陆群：刚才我谈到的合资企业这种模式的弊端，股东利益的最大化，以及合资企业内部到底有没有自主研发的平台，这些问题并不是只站在技术的角度就可以提出的。从技术角度来看，拿来技术引进吸收消化然后再创造，这是最好的方式；但从经营的角度来看，这都是不合理的，因为这样不符合外方股东的利益，而且很多人相信它也不符合中方股东的利益。 陆群：实际上，当初我们开发一个完全自主品牌的而且水平比较高的车，最后被董事会枪毙掉了，开枪的是谁？是中国人，是中方股东不同意，为什么不同意？因为中方股东想，我们为什么要花那么多钱开发这个车呢？我为什么不花更少的钱引进一个车，然后马上投入市场，马上就见效收钱呢？所以从这个角度来说，自主研发不符合经营的基本原理。 陆群：回过头来说，我当时去北大读国际MBA，确实是一个很大的突破，或者说是一个很大的变化，也有很大的帮助，接下来的东西，从成立公司以后再学。 网易汽车：好像公司刚成立时只有十几名员工？ 陆群：最早10名左右。 网易汽车：新的办公大楼什么时候落成？ 陆群：去年12月21号。 网易汽车：等于您是从03年开始创业，几年时间就发展到了今天这样的规模，能够发展得这么快，有什么秘诀在里面吗？ 陆群： 网易汽车：就像您刚才说的，03年时正好赶上汽车自主研发的大趋势，需求量等各个方面都在上升，我们赶上了这个趋势？ 陆群： 陆群： 网易汽车：当时的这些人都是汽车业界的精英？ 陆群：精英谈不上，都是北京吉普的。我们所持团结的理念和非要把事儿干成的劲头是不一样的，所以这个理念、信念、信心以及非要把这件事儿干成的劲头是我们能够取胜的第三个原因。 陆群：公司开业第一天，只有十个人，我们找了一个小旅馆，攒几台机器就开始干活，那时候我们心里只有一句话—— “要成为中国最优秀的汽车研发机构”，那时候听起来像是有点儿自己给自己打气的意思，好像在说大话。但是在当时一无所有的情况下，这句话就是大家最大的精神支柱。而且在今后的发展过程中，我们会将这句话告诉所有的新员工，而且还加上了后半句，“第二、第三不是最优秀的。”必须要做第一。 陆群：到了今天，经过五年的发展，应该说我们已经达到了这个目标。最近我们也在不断地开会商讨下一个目标，下一个五年我们准备把前面的“中国”二字去掉。 陆群 网易汽车：创新是很重要的。 陆群：我总结我们企业文化用了四句话，叫做“以人为本，诚信第一、团结合作、力争超群”，超群，就是刚才我说的最优秀，靠什么超群？我们也有共识，靠两个词，叫“诚信与坚信”，我们靠实实在在的给人家做这件事儿来超群。 陆群：中国汽车设计里大概是这样，我们不能说代表了整个设计行业，但一定是整个行业中的小典型，至少从我们身上也可以看到中国汽车设计的发展道路。 网易汽车 陆群： 陆群： 陆群：现在我们已经不再处在爱因斯坦、爱迪生的时代了。如果说汽车设计这块，不管是在企业里，还是企业之外，我觉得汽车本身就是这么回事。 陆群： 陆群：另外自己做设计公司，我们的任务量和在汽车厂时不同。原来在北京吉普里，作为一个工程师，三年能赶上一个开发项目就是非常幸运了。我记得，我在北京吉普做工程师时，有一位老工程师临退休时很激动的跟我讲：你们真是赶上了好时候啊，我在汽车厂待了一辈子都没赶上一轮新车开发。那时候我们就是那样的。可能现在节奏更快一点了，一年、两年就能赶上一个设计项目。 陆群 网易汽车：但如果将来汽车厂自己的研发能力都很强了，设计公司会不会走向没饭吃的境地？ 陆群：我认为不可能，一定会不一样，他们会更专，我们会更广，我们人员培训的速度、我们研发的速度，是不一样的，我们就是从整车厂出来的，所以我们知道他们的结构。 中国还需20多年才能赶上美国 网易汽车： 陆群：我不建议这么分，我认为，汽车设计都是一件事儿。目前，还谈不上有什么自己的理念在里面，现在我们在学习、在模仿，在尽量缩短我们和国际先进水准的差距，这是我们现在的阶段，还远远谈不上设计理念。如果非要说有，那就是中国的理念现在还太幼稚，很多东西就是不对，就像一个学厨师的人，只有你先把饭做好了，然后你再慢慢谈自己的特点。 陆群：另一方面，不要把设计理念神秘化，中国的、世界的、各个民族的……我认为，只要是中国人设计的就是中国风格，中国设计师设计的一定是中国的，而且只要把这车往世界车场上一摆，就会被认出来。日本设计车时，绝对不是在设计日本车时天天想着我得弄出日本风格，得区别于欧美，但它设计出来以后，丰田车和美国欧洲的就是不一样。美国人也不是说要做美国风格的东西，但是他民族就是那样的，美国人就喜欢那种，比较大气、粗犷的车；欧洲人就是讲究品质；日本就是讲究精细。而中国人讲什么？为什么很多欧洲车、美国车在中国卖得不好，一定是跟他们的文化有冲突，中国人讲究中庸、讲究不张扬，你把一些法国车拿到这儿来很好看，但叫好不叫座。所以中国设计师最后设计出来的东西，只要中国人喜欢，它就一定是中国的，没必要在上面贴什么中国的民族的符号。 网易汽车：再问您最后一个问题，您觉得中国设计理念和世界设计理念有差别，中国的设计历史和西方国家的设计历史都有一定差距，您觉得这个差距究竟有多大？ 陆群：怎么量化呢？ 网易汽车：比如说再过几年我们能和他们抗衡、或者能够并驾齐驱？ 陆群：说实话，我们在进步，人家也在进步，这不是件乐观的事。我认为，十年之内能够达到或超过韩国的水平，应该是没有问题的。目前，虽然美国汽车业比较萧条，但它还是有很多很好的地方，如果能够达到欧美日的水准，能够何其一较高下，我估计还要更长的时间。大概二十年到二十五年。 网易汽车：您觉得中国汽车设计行业再往前发展，有没有中方法让它发展得更快一点？ 陆群：已经够快。你不觉得我们已经有点儿快得离谱了吗？其实我知道你的意思，我觉得少走弯路，是很重要的一件事儿。如果要少走弯路，我觉得还是要把理念、思想改正过来，要真正有一个科学的态度、理性的态度。时至今日，还有各种各样、一看就很幼稚的说法和评论，我认为，我们即不要妄自菲薄，也不要不知天高地厚。而是整个行业的人士一起努力，当然，我们也希望党中央、各级政府给我们很好的引导。 网易汽车：现在咱们做设计的企业一般都是国内自主品牌的企业？ 陆群：可以这么说，但，我们已准备开始和合资企业合作。我们要提升我们客户的水准。为什么我一开始讲我们要把“最优秀的”前面的“中国”两字去掉，我们一定要变成世界级公司，我们一定要给丰田服务、给大众服务，只有那样，才说明你的水平是世界级的，也只有你有那样的水平、资格、能力，你才有资格反过来给中国的民族企业服务。 网易汽车：我记得今年北京车展时我们公司设计的一款车在北京车展上引起了大家的关注，今年广州车展时会不会有一些动作？您会过去看看广州车展吗？ 陆群：可能会去。 (本文来源：网易汽车频道 ) |
